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看病贵、药价高一直是社会关注的焦点，而多年来的药品降价却一直没能让老百姓感到真正的实惠．针对药价究竟如何才能真正降下来，老百姓怎么才能买到便宜药，由搜狐健康与健康时报联合请代表、委员、专家、院长等来讨论。
访谈时间：3月6日晚7：30
访谈主题：如何让看病更容易？
访谈嘉宾：
政协委员周超凡（中国中医研究院研究员）、中国社科院食品药品产业发展与监管研究中心主任张永建、天坛医院副院长王拥军、老百姓大药房天津公司经理唐爱民、健康时报总编孟宪励。
访谈实录
——一——
自动滚动搜狐健康：各位嘉宾、各们网友晚上好。今天访谈题目是药价究竟如何才能真正降下来。今天邀请到的嘉宾有政协委员、中国中医研究院研究员周超凡教授；中国社科院食品药品产业发展与监管研究中心主任张永建；天坛医院副院长王拥军；老百姓大药房天津公司经理唐爱民；媒体的代表健康时报总编孟宪励。非常感谢几位嘉宾的到来。今天既然谈药费和药价的问题，现场周教授是委员，其他四位也都跟医药行业有着直接或间接的联系，先简单请大家说说自己遇到看病难看病贵的事例？
政协委员周超凡（中国中医研究院研究员）
张永建：讲一个我感受到的药品价格变动问题，因为我本人是高血压患者，医生要求天天服药，我倒是没有去挤大医院，是在社区医院看病。但是上个月的时候，社区的医生告诉我，你经常吃的这个药可以多开一点，我说为什么？他说这是最后一次进这个药了。下一批进的降压药就不是这个牌子，也不是这个厂家生产的，但是价格要超过它一倍多。由于工作的原因，我比较感兴趣，我问他，你知道不知道为什么低价的药没有了，高价的药进来了，他告诉我的结果是因为低价的药招标没招上。从这里引申出来的是药品价格的问题，是今天要讨论的一个问题。药品价格看似好像仅仅是简单的价格问题，但实际上深入研究起来，它是比较复杂的问题，无非是很多问题积聚，而在价格问题反映出来而已。我觉得从健康时报，从搜狐网，办这么一个讨论，是非常有意义的，这也是老百姓非常关心的，也是切切实实的民生问题。
搜狐健康：张主任说的虽然是药价的表现，但是关系到最近很关注的社区卫生服务药品供应的问题。王院长遇到过看病难看病贵的事例吗？
王拥军：药价的制定者是发改委。医院也好，药房也好都是按照发改委制定的药价标准执行的。关于药价我有两个观点。第一，确实药品定价里有虚高定价，这种情况是存在的，是需要改革的。但是另外一个观点，现在大家过渡关注药品价格，接踵而来的是一波一波的药品降价指令，但如果药品价格降到很低的程度，这个药可能就消失了，没有企业再生产了。大家都惊呼药品有那么高的利润，但是不知道药品在开发的过程中投入巨大。我们国家现在药品开发的投入严重不足，到现在为止，几乎很少有自己知识产权的药，造成在未来我们越来越多依赖进口药物。我们国家现在存在看病难看病贵主要原因是科技含量低、无自主知识产权药品太多，而不是单一品种定价太高。2006年，中国批进一万多个新药品种，这么多品种在药物推广的时候，就会留下很多不正当的竞争隐患。我们在临床用的药品里，如果按照国际规范，至少一半以上的药不应该在中国出现，这可能是造成整个药品单一处方的处方量大，而不是单一药品品种价格高，单一品种价格不是主要矛盾。
健康时报总编孟宪励
搜狐健康：所以王院长给我们简单分析了一下现在我们看病贵或者药价高产生的一部分原因。周教授，您自己有过这种经历或者您身边的人有过这种经历吗？
周超凡：我很少到医院去看病，对药价问题不是很了解。但是我是参加基本药物和医疗保险目录的审定者，也参加过一部分发改委的定价工作。刚才王院长说到批的药太多了，应对降价恶性竞争是其中一个原因。比如说发改委现在已经降低药价降了很多次，每次降价几十种、一两百种，所以很多品种药价降下来了。降下来以后，厂家就觉得利润空间很小，因为中间还有很多环节。这样一来，有些药没有什么利润，势必要改头换面，要么改剂型，本来是片剂改胶囊剂，颗粒剂又降价改成滴丸。药厂新改的剂型，发改委还来不及降价，所以先卖一点钱回来。降一批不生产了，再去仿制再去改剂型再去改规格，改头换面再上市，价格就又上去了，企业也把短期的利润拿到了。我们经历过的事情中，在2005年药监局批的药是一万一，2006年批的药是6500，我们就讲这6500。这6500个里，真正的新药一个都没有，生物制品是三个，中药是16个，所以严格讲2006年批下来的属于行业惯例认可的新药仅有19个。也就是说其他6500个都是改剂型，反之改规格。
搜狐健康：就是换汤不换药。
周超凡：但是也有好的厂家，好的厂家还是坚持生产，我不改剂型，不仿制，不改规格，还是老老实实地投料，这是有责任的厂家。这样利润很薄，甚至有些没有什么利润，只是能维持生产。有些不法企业，为了省成本，贵重的药就不用了。如果检测部门要测药物中的化学成分，他们就用别的便宜的药充数。
搜狐健康：是为了应对检查。
周超凡：为了检查一步通过，这个成分不一定是从金银花来的。比如卖丹参，检测部门要检测丹参酮的含量，他们就弄些丹参素加入药中，大大节省成本，这些都是不道德的奸商。这样一来，很多药质量就没有保证，疗效更难保证了。还有一些药品加工的程序省去不做了，所以导致质量不合格，致不良反应事件的发生。发改委降价决定的动机是好的，但是22次减价，老百姓并没有得到真正实惠。所以动机跟效果应该是统一的，好的动机一定有好的效果，确实很难。药监局也有难处，进厂的报批也不能不批。将来就得出台政策，比如发改委、中医管理局、药监局、卫生部等等，联合起来管理这个事。比如某个药是上次招标招上了，但因为降价没有利润，企业不生产了。但他们又改头换面重新来报的药品，假如这个情况属实，那坚决不能批，要把它堵住。还有一些厂家，投料也是很规矩，贵重药照样给，但是没有利润，也不能让好人吃亏，我们应该拿出优质优价的政策来奖励他们，一般卖8块钱，优质的药可以卖9块钱、卖10块钱，这样才能促进行业良性的发展。所以我们政策要配套，药品降价是一个系统的工程，应该多几个部委参加，同心协力，才能做好。
中国社科院食品药品产业发展与监管研究中心主任张永建
搜狐健康：周委员简单帮我们分析了一下哪些部委应该出台政策来共同管理药品价格。现在请唐先生简单说一下您对药价贵的看法？
唐爱民：由于我在老百姓平价药房任职，所以基本上没有去医院买药，都在自己药房买药。坦率地讲，药房和医院的价格确实有差距。我有两个深刻感受，第一有些医院的处方很难拿出来，药房去买药的时候，把药方拿出来，才能卖药，这个很头疼，卫生局多次强调，不能卖处方药，但是医院还是想尽办法把处方截流。另外我带小孩去儿童医院时间太长，挂号、排队时间至少要两个钟头，对一个上班族来说，自己只有星期天才有时间，所以医疗资源分布有些问题。
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